Metal Fest 2012 - dyskusja o zacofanym społeczeństwie

[retro13]

a jaki artysta istnieje bez publiki?

no, nie
na kolejną dyskusję pt: "czy Nergal wielkim artystą jest" to ja się nie piszę

[adam82]

no, nie
na kolejną dyskusję pt: "czy Nergal wielkim artystą jest" to ja się nie piszę

Myślę, że ma wielu równie zadeklarowanych i pełnych entuzjazmu fanów, jak MK, choćby w Twojej osobie Więc jeśli chodzio dyskusję, to mogło by być równie ciekawie

[mirek]

Hmm, zostalem wywolany do dyskusji wiec zabieram glos w tej spornej sprawie.
Powiem tak, z ciemna strona, zlem sie nie zartuje, a zwlaszcza z bytem osobowym ktorym jest szatan. Tak naprawde niema sztucznego lub jaselkowego diabla, jest ten prawdziwy. Mozne zrobic mu figurke, obraz, napisac ksiazke, poemat, zrobic jakis utwor muzyczny. To wszystko bedzie wygladac jaselkowo ale w samej istocie jest grozne.
Chyba to jest zwyciestwo diabla ze sie nie mowi ze jest, albo sie mowi o nim poblazliwie, wlasnie zartuje "co on moze mi zrobic", albo wymyslili go zeby nas straszyc.
Inaczej jest gdy z nim sie spotkamy tak oko w oko jak np. w egzorcyzmie, czego kilka razy juz doswiadczylem. Wtedy widzimy, ze nie jest to straganowy stworek ale istota bardzo przebiegla, ktora chce nas zgubic i zniszczyc fizycznie i duchowo.
Muzyka, muzyka ale jakie niesie przeslanie, czy buduje, czy daje pozytywne uczucia , emocje, czy uczucie agresji, buntuje itp. itd
A sprawa BIblii, dla chrzescijan, zydow i muzulmanow jest ona swieta.
Dlatego mam obawy by znowu jakis "nergal" nie uczyni znowu w czasie festiwalu jakiejs profanacji.

Mowimy muzyka lagodzi obyczaje ale czy taka ... napewno???

Nie ma zabawy w satanizm, nie ma zabawy z diablem a jesli ktos tak mysli niech uwaza by niewpadl w pulapke.

[numitor]

Mirek, ale zrozum, że jest na świecie też wiele osób, które nie wierzą i dla nich dyskusja na temat Boga i szatana jest całkowicie abstrakcyjna. Przecież nie można rozmawiać o Nergalu tylko w kontekście wiary.

[mirek]

Tez prawda Numitor, ale ja sie wypowiadam jako czlowiek wierzacy... bo chyba o to chodzi w tej dyskusji zeby kazdy zajal stanowisko, ja nie bede pisal o ateistach, agnostykach, pisze od siebie.

[pablosan]

Numitor

Nergal jest bardzo przebiegłym, błyskotliwym i inteligentnym człowiekiem. Takim samym bytem jest szatan=zło. Pod płaszczykiem wolności artystycznej głosi apoteozę zła i nienawiści do drugiego człowieka, a w szczególności chrześcijan.

Wystarczy obejrzeć teledyski Behemota-przemoc, nienawiść, pogarda. Co to jest, jak nie pochwała zła?

Dziwne, bo skoro Nergal twierdzi, że Boga nie ma-jest człowiek i on jest centrum wszechświata, to dlaczego ma tyle pogardy/nienawiści dla innych ludzi, szczególnie wyznawców Chrystusa?

Dlaczego nie jest obojętny wobec nas? Dlaczego zniszczył akurat Biblię, która przecież nie ma żadnego znaczenia dla niego? Gdzie tu jest poszanowanie dla milionów ludzi?

[numitor]

Pablosan - niszczenie książek mądre nie jest - niezależnie od tego, czy to jest "Biblia", czy "Sto lat samotnośći", czy "Nigdy w życiu!" Grocholi.

Ale nie uważam, żeby państwo (sądy) powinny cenzurować czyjąś sztukę. Nawet beznadziejną. Nawet głupią.

Numitor

Nergal jest bardzo przebiegłym, błyskotliwym i inteligentnym człowiekiem. Takim samym bytem jest szatan=zło. Pod płaszczykiem wolności artystycznej głosi apoteozę zła i nienawiści do drugiego człowieka, a w szczególności chrześcijan.

Wystarczy obejrzeć teledyski Behemota-przemoc, nienawiść, pogarda. Co to jest, jak nie pochwała zła?

Dziwne, bo skoro Nergal twierdzi, że Boga nie ma-jest człowiek i on jest centrum wszechświata, to dlaczego ma tyle pogardy/nienawiści dla innych ludzi, szczególnie wyznawców Chrystusa?

Dlaczego nie jest obojętny wobec nas? Dlaczego zniszczył akurat Biblię, która przecież nie ma żadnego znaczenia dla niego? Gdzie tu jest poszanowanie dla milionów ludzi?

[Robson]

To nie jest sztuka. To nie ma nic wspólnego z artystycznym wyzwaniem czy artystycznym posunięciem. Jeśli tak, to żyjemy w czasach kiedy pseudo artysta może w zasadzie wszystko. Ja przynajmniej się nie godze na takie podłe zagrywki.

[numitor]

To nie jest sztuka. To nie ma nic wspólnego z artystycznym wyzwaniem czy artystycznym posunięciem. Jeśli tak, to żyjemy w czasach kiedy pseudo artysta może w zasadzie wszystko. Ja przynajmniej się nie godze na takie podłe zagrywki.

Robson, moim zdaniem sztuką jest wszystko, co znajduje swoich odbiorców.

Dlaczego działalność Nergala wyrzuczasz poza nawias sztuki?

[Robson]

Co mam Ci powiedzieć to nie moja bajka i estetyka. W ogóle mnie to nie rusza i nie bierze. Dla mnie to nie jest sztuka ponieważ w ogóle to co robi Nergal mogłoby nie istnieć. Nie podoba mi się muzyka którą tworzy. Właściwie nie jest to dla mnie muzyka. Nie mieści się w moim rozumieniu tego stwierdzenia. Nie akceptuję przekazu który Nergal wysyła do odbiorcy. Nie podobają mi się chwyty którymi się posługuje. Czasami wydaje mi się ze śmieje się w twarz ze wszystkich którzy są nim zainteresowani i to mnie irytuje. Powinno się go zignorować ale nie można bo wciąż na to nie pozwala i to też mnie wkurza. Wszystko jest czarne, mroczne w tym przekazie i to ryczenie do mikrofonu, ten growling którego nie znoszę. O czym on w ogóle śpiewa. To jest niezrozumiałe i brzydkie. Gloryfikacja brzydoty!

[pablosan]

Numitor, bardzo zręcznie uciekasz od oczywistości i głównego wątku działania p. Nergala: apoteozy zła, nienawiści i pogardy dla innych ludzi, w szczególności chrześcijan.

Idąc twoim tropem, mógłbym zabić człowieka, nagrać to, nazwać to sztuką i proszę nazywać mnie artystą.

Wolność człowieka, a także wolność artystyczna kończy się tam gdzie zaczyna się krzywda drugiego człowieka.

Przekaz Nergala jest jednoznaczny, jeśli ktoś tego nie dostrzega, to albo robi to celowo z przekory albo sam już nie wiem...

[SmokEustachy]

Natomiast stając na gruncie demokratycznego państwa prawa to ciężko powiedzieć. W zasadzie każda ściema powinna się przecisnąć, chyba że się ją nazwie faszyzmem.
Zgadzam się że nie ma żartów z apoteozą zabójców św Wojciecha i Nergal ma w trąbę. A neutralny to chciał być wiedźmin Geralt i też mu nie wyszło. Czyli jestem przeciw festivalowi w obecnej formie.

[filipk91]

Co mam Ci powiedzieć to nie moja bajka i estetyka. W ogóle mnie to nie rusza i nie bierze. Dla mnie to nie jest sztuka ponieważ w ogóle to co robi Nergal mogłoby nie istnieć. Nie podoba mi się muzyka którą tworzy. Właściwie nie jest to dla mnie muzyka.

To dla ciebie nie jest muzyka? Matko boska, z całym szacunkiem, ale to mówi radiowiec?!

[Robson]

Zdecydowanie!!! To hałas nie muzyka. Ryczenie i totalny chaos. Ale pewnie nigdy nie będzie mi dane powiedzieć tego na antenie bo Behemoth po prostu się nadaje do mojej audycji Nie boje się nazywać rzeczy po imieniu. Akurat bycie radiowcem nie ma z tym nic wspólnego.

[retro13]

Off: Robson, co grałes w tej audycji "berlińskiej" zaraz po Marku?

nie pamietam, a fajnie płynęło

[Robson]

A chyba jakiś Slayer, Megadeth a jeszcze Kreator.

[Robson]

[retro13]

?


pytam serio

[Robson]

Ok. Był Airbag z Norwegii z najnowszej plyty. Arena nie z najnowszej płyty. Myślę że masz na myśli wlaśnie Airbag. Polecam nowa płyta "All Rights Removed" świetna.

[retro13]

ok, thx